李松精彩觀點(diǎn):
我老是說(shuō)以前還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)Twitter,后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)Twitter這個(gè)模式很像微博,然后我們才知道微博這個(gè)概念。然后我們一看,它是文字的,我們這是照片的。我們改一改就變成Twitter的模式。
我們不是精英主義,沒(méi)有偉大的思想,很宏觀的,像李開(kāi)復(fù)講很多上升哲學(xué)的,我們這是娛樂(lè)生活的,很普通人的生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的。這是可能兩種設(shè)計(jì)風(fēng)格上的哲學(xué)上的差異。
我想做的是讓一個(gè)普通人把他生活的瑣碎的東西或者是瑣碎的一些專長(zhǎng),會(huì)釣魚的,會(huì)做菜的,也有自己的一個(gè)平臺(tái)。這是一個(gè)人的哲學(xué)而已。
創(chuàng)業(yè)成功的三個(gè)要素:第一個(gè)因素是消費(fèi)者的需求是什么,第二個(gè)因素是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都在做什么。這兩個(gè)因素還不夠,第三個(gè)因素就是你的團(tuán)隊(duì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里。
像新浪這種上市的公司,它錢比你多,它再打廣告也能進(jìn)來(lái),所以我做的不是策略問(wèn)題,或者說(shuō)我根本得要避免做那種廣告一打就奏效的模式。在這種情況下,我作為創(chuàng)業(yè)公司,我就能夠競(jìng)爭(zhēng)是以產(chǎn)品為王的競(jìng)爭(zhēng),而不是以推廣為王的競(jìng)爭(zhēng)了。
以下是嘀咕網(wǎng)董事長(zhǎng)李松訪談實(shí)錄:
騰訊科技:各位網(wǎng)友,大家下午好!歡迎大家關(guān)注騰訊科技嘉賓訪談。這里是我們的新產(chǎn)品經(jīng)理系列訪談的最新一期,我們?cè)诰酶粢欢螘r(shí)間之后和大家又重新見(jiàn)面。
很高興能夠和大家今天談?wù)摰脑掝}是關(guān)于微博,實(shí)際上大家已經(jīng)注意到,在今天不管是四大門戶,不管是其他的網(wǎng)站或者是許多的朋友都在關(guān)注微博這個(gè)話題,關(guān)注微博這個(gè)產(chǎn)業(yè),許多的團(tuán)隊(duì)也都在這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。但是我們?nèi)タ?,今天大家?duì)于微博產(chǎn)品的理解是什么?
大家去看這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)能夠預(yù)示著什么,很多時(shí)候每個(gè)人的理解都不同。我們今天很高興能夠邀請(qǐng)到嘀咕網(wǎng)創(chuàng)始人李松先生一起和大家聊一聊,他所理解的Twitter,他所理解的嘀咕網(wǎng),我們先有請(qǐng)李總簡(jiǎn)單和大家打個(gè)招呼。
李松:主持人好!騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友們,你們好!我非常高興今天有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)和大家隨便聊一聊關(guān)于微博,我對(duì)微博的了解也是在慢慢提升當(dāng)中,我講的觀點(diǎn)也不見(jiàn)得正確,跟大家分享一下。
做微博很偶然機(jī)會(huì)
騰訊科技:今天大家在談?wù)撨@個(gè)微博的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候會(huì)更多的講嘀咕網(wǎng)和微博和Twitter聯(lián)系起來(lái),但是我們其實(shí)在之前也看過(guò)報(bào)道說(shuō),李總,您決定要來(lái)做嘀咕網(wǎng)的時(shí)候,其實(shí)并不知道有這么一個(gè)模式。
那個(gè)時(shí)候您對(duì)于您自己要做嘀咕網(wǎng)是一個(gè)什么樣的理解?今天做到現(xiàn)在,可能已經(jīng)看到了大量的Twitter的這些資料或者是看到它的報(bào)道,對(duì)您做的嘀咕網(wǎng)和對(duì)Twitter又是一個(gè)什么樣的理解?
李松:是這樣的,我其實(shí)進(jìn)來(lái)做這個(gè)微博完全是很偶然的機(jī)會(huì),因?yàn)樽钤绲臅r(shí)候我同時(shí)在做相親網(wǎng)站——珍愛(ài)網(wǎng),我個(gè)人對(duì)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)有興趣,經(jīng)常想到什么東西也隨心所欲,想做什么就做什么,也沒(méi)有太多的規(guī)劃。
因?yàn)槲沂呛谳暮苤亓康挠脩?,每天用黑莓,可是這個(gè)黑莓我大概一個(gè)月要花500人民幣用黑莓,我當(dāng)時(shí)在想黑莓這個(gè)手機(jī)很好,用做E—mail的。可是對(duì)于大多數(shù)的中國(guó)用戶來(lái)講太貴了,我能不能做一個(gè)免費(fèi)的黑莓手機(jī)。那個(gè)時(shí)候我就找到我的創(chuàng)業(yè)伙伴叫黃小濤,我們兩個(gè)人就搭建了一個(gè)團(tuán)隊(duì),然后一開(kāi)始想給中國(guó)做一個(gè)免費(fèi)的黑莓手機(jī)。
可是我們一開(kāi)始做的時(shí)候就在想,除了價(jià)格上我們免費(fèi)以外,怎么跟黑莓有差異化呢?我就想中國(guó)的年輕人很喜歡拍照,我們就加一個(gè)拍照的功能,那個(gè)時(shí)候黑莓還沒(méi)有拍照功能。我們就把這個(gè)軟件做出來(lái)了。
做出來(lái)以后,是一個(gè)非常偶然的機(jī)會(huì),我把它改成做微博,是因?yàn)槲壹易≡谏钲诘娜A僑城那邊,我住的對(duì)面是有一個(gè)湖的,了解深圳的人都知道在華僑城那邊有一個(gè)波特菲諾的地方,我每個(gè)禮拜六早晨都會(huì)坐在那個(gè)湖邊喝喝咖啡,看書。
有一天我就坐在那里喝茶看書的時(shí)候,突然有兩個(gè)比賽的龍舟就開(kāi)到那個(gè)湖里邊,那個(gè)場(chǎng)景非常的漂亮。然后我就把它拍下來(lái),拍下來(lái)以后,我當(dāng)時(shí)就把它上傳下給我太太看。
當(dāng)我發(fā)出去以后,因?yàn)檫@個(gè)E—mail當(dāng)然是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的,我發(fā)出去以后,我還是覺(jué)得很漂亮,我當(dāng)時(shí)在想,我要是能夠把它改成有一個(gè)網(wǎng)站的地方,我把它上傳上去,然后讓我的親朋好友來(lái)分享這個(gè)場(chǎng)景,那就更好了。
后來(lái)那個(gè)時(shí)候我就想到這個(gè)我就打了一個(gè)電話,給我的創(chuàng)業(yè)伙伴黃小濤說(shuō),因?yàn)樗谠O(shè)計(jì)產(chǎn)品,我說(shuō),能不能把它變成從點(diǎn)對(duì)點(diǎn)變成有多人分享的這個(gè)模式。然后他也覺(jué)得很好,那個(gè)周末就叫我們的團(tuán)隊(duì)加班就做了一個(gè)網(wǎng)站,然后我們手機(jī)跟網(wǎng)站就串起來(lái),原來(lái)都沒(méi)有網(wǎng)站的,只是想在手機(jī)上做。結(jié)果我們就把模型做出來(lái),禮拜一上來(lái)就發(fā)現(xiàn)說(shuō),不少人就上來(lái)了,我們當(dāng)時(shí)想這個(gè)模型很好。
然后我們?cè)谙耄瑧?yīng)該有人想到這個(gè)模式的,我們就想到互聯(lián)網(wǎng)去查查看。查了以后后來(lái)就發(fā)現(xiàn)Twitter這個(gè)模式,我老是說(shuō)以前還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)Twitter,我不知道它干什么的,黃小濤也聽(tīng)說(shuō)過(guò),但是他也沒(méi)有具體用過(guò),后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)Twitter模式很像微博,然后我們才知道微博這個(gè)概念。然后我們一看,它是文字的,我們這是照片的。我們改一改就變成他那個(gè)模式,然后就是這樣開(kāi)始做起來(lái)的。去年2月8號(hào)推出來(lái)的。[page]
李松談微博模式:精英化與平民化
騰訊科技:李總,其實(shí)我在聽(tīng)您開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候我大概聽(tīng)到了兩句可能比較關(guān)鍵的東西,第一個(gè)其實(shí)做嘀咕網(wǎng)還是從您實(shí)際的使用的需求出發(fā),這是第一個(gè)。
第二個(gè),您談到這個(gè)網(wǎng)站用戶自己就上來(lái)了,這其實(shí)讓人很意外,后面這個(gè)問(wèn)題,我想過(guò)一會(huì)兒再問(wèn),前面您說(shuō)從自己的需求出發(fā),其實(shí)一開(kāi)始我也是在問(wèn)這一點(diǎn),一開(kāi)始您是沖著自己的需求去的。今天您做到現(xiàn)在,關(guān)于Twitter的討論也鋪天蓋地了,您這個(gè)時(shí)候?qū)τ卩止揪W(wǎng)的理解和您希望賦予它的要求,今天又是什么樣子?有什么變化?
李松:基本上我們?cè)O(shè)計(jì)的哲學(xué)是這樣的,你如果看今天國(guó)內(nèi)微博,籠統(tǒng)來(lái)講,基本上分成兩大類,一類是以新浪微博為代表的,它這種模式基本上是一個(gè)以大明星,精英為主導(dǎo)的一個(gè)媒體傳播的模式。就是像寶塔的尖端來(lái)做的模式。這個(gè)模式等于說(shuō)舞臺(tái)上演員是大明星,但是數(shù)量很少,很多人是坐在臺(tái)下看的,是這樣一種類型的。
第二種類型就是以嘀咕網(wǎng)為代表的微博的模式,這個(gè)模式是這樣的一個(gè)模式,就是它基本上是一個(gè)給普通人記錄與分享普通生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的平臺(tái)。也就是說(shuō),他基本上是扁平式的一個(gè)平臺(tái)。
這兩種哲學(xué)無(wú)所謂誰(shuí)對(duì)誰(shuí)不對(duì),它只是兩種定位的不同而已,所以我們做的一個(gè)是扁平化的,也就是說(shuō),你就是明星,一個(gè)普通人就是明星,我們的哲學(xué)就是說(shuō),你這一輩子都是在看別人在舞臺(tái)上表演,那么你能不能把你生活當(dāng)中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴你也主持自己一個(gè)頻道呢,比如說(shuō)你喜歡釣魚,你釣魚也有很多的細(xì)節(jié)。
這就是你自己可以組織的頻道,或者用一個(gè)形象,可能我不曉得是不是很恰當(dāng)?shù)男稳?,就是說(shuō),新浪微博的這種有點(diǎn)像是“星狀”的一個(gè)結(jié)構(gòu),有幾個(gè)大明星在這里,很多在臺(tái)下看的人,是這個(gè)“星狀”放射的模式。我們的模式更像是一個(gè)蜘蛛網(wǎng)式的,比較扁平的,每一個(gè)參與的人都有自己的頻道。
還有我們不像精英主義的,沒(méi)有偉大的思想,很宏觀的,像李開(kāi)復(fù)講很多上升哲學(xué)的,我們這是娛樂(lè)生活的,很普通人的生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的。這是可能兩種設(shè)計(jì)風(fēng)格上的哲學(xué)上的差異。
嘀咕網(wǎng)與新浪微博差異化:互動(dòng)性很強(qiáng)
騰訊科技:是。您所談到的不同的差異,我們能夠去看得到今天Twitter的起家、起步都是靠著一個(gè)一個(gè)大明星起來(lái)拉起您所說(shuō)的這種星狀的結(jié)構(gòu)之后,更多的用戶進(jìn)來(lái),更多的明星進(jìn)來(lái)又拉起更多的用戶進(jìn)來(lái)。您會(huì)不會(huì)也會(huì)想著最終走這種模式,以拉動(dòng)自己的用戶?
李松:不會(huì),因?yàn)門witter其實(shí)它的發(fā)展最早是在IT這個(gè)圈子里面弄,都是一幫IT的專家弄的,今天的風(fēng)格你可以看出來(lái)色彩經(jīng)常是IT人。它其實(shí)開(kāi)頭兩年也是慢慢發(fā)展的,后來(lái)過(guò)了兩年以后,就有一些大明星也進(jìn)來(lái)了,發(fā)現(xiàn)確實(shí)這些大明星拉了不少觀眾,就像放電影,大的明星肯定是吸引一些人來(lái)看的,這個(gè)沒(méi)有錯(cuò)。
只是說(shuō)你要考慮的問(wèn)題就是這些人進(jìn)來(lái)主要是觀眾還是自己是主持人。我只是想說(shuō)的就是你如果要想去看大明星在講什么,討論什么,李開(kāi)復(fù)在講大的人生哲學(xué),這個(gè)勵(lì)志的東西,你應(yīng)該去新浪微博。但是如果你想這是我的舞臺(tái),這是我的頻道,我可能沒(méi)有什么大智慧,也沒(méi)有大的名氣,也沒(méi)有什么大的人生的哲學(xué),但是我會(huì)燒菜燒得很好,你可以在我們上面提供了一個(gè)平臺(tái)。你可以建立你自己的美女私房菜的這個(gè)頻道。
甚至你可以把它想成這樣,你如果想看別人在舞臺(tái)上表演的話,你可以到新浪微博上去,可是如果你自己要想來(lái)建立你自己的普通人的頻道的時(shí)候,你來(lái)嘀咕網(wǎng)上看都是可以的。
騰訊科技:其實(shí)在這當(dāng)中我反復(fù)聽(tīng)到了李總講了幾個(gè)形容詞,比如說(shuō)像明星和聽(tīng)眾,還有一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯是,如果我們要去某個(gè)地方,你是要選擇你想自己只是做一個(gè)聽(tīng)眾呢?還是想要自己做一個(gè)明星。這個(gè)從產(chǎn)品的理解上來(lái)看或者是從產(chǎn)品最終的呈現(xiàn)上來(lái)看,有什么不同嗎?有什么重點(diǎn)嗎?
李松:我們?nèi)绻ケ容^新浪微博跟嘀咕網(wǎng)的話,最大的差異就是我們互動(dòng)性很強(qiáng)。也就是說(shuō),我們的網(wǎng)絡(luò)是比較扁平的,而不是有很強(qiáng)的寶塔狀的,也就是說(shuō),互動(dòng)性是我們非常注意的。在我們哲學(xué)理念的差異上必然會(huì)導(dǎo)致不同的用戶體驗(yàn)。
騰訊科技:我問(wèn)一個(gè)小的問(wèn)題,您說(shuō)互動(dòng)不同,那么究竟是怎么樣去看這種互動(dòng)?舉個(gè)例子講,是說(shuō)我是嘀咕網(wǎng)的用戶,我發(fā)了一條信息出去,是有多少人轉(zhuǎn)載我的信息和私秘的回復(fù)我的信息算是互動(dòng)?還是說(shuō)有多少人看了我的信息或者是您如何去定義您自己的互動(dòng)的概念呢?
李松:像新浪微博是出去媒體傳播式的這種形態(tài),也就是說(shuō),以看為主的。而我們是參與為主的。那也就是說(shuō),可能在我們上面回復(fù)就很頻繁,悄悄話就很頻繁。因?yàn)槿烁酥g的關(guān)系是比較平等的關(guān)系,因?yàn)槠降人员容^會(huì)雙向。
騰訊科技:我們?cè)賮?lái)實(shí)際一點(diǎn)的問(wèn)題,今天在嘀咕網(wǎng)上的這種互動(dòng),多少條信息會(huì)產(chǎn)生一個(gè)互動(dòng)?現(xiàn)在嘀咕網(wǎng),您希望它到多少條信息之后就會(huì)互動(dòng)是您所追求的理想的狀態(tài)?
李松:應(yīng)該這樣說(shuō),我們現(xiàn)在的用戶,我們?nèi)司腜V高達(dá)45,這是非常高的一個(gè)比例。
騰訊科技:每天訪問(wèn)的頁(yè)面有45次。
創(chuàng)業(yè)三要素:關(guān)注消費(fèi)者需求、對(duì)手與核心競(jìng)爭(zhēng)力
李松:換句話說(shuō),這就是我講的比較扁平化的,因?yàn)槊總€(gè)人都是在參與,如果你只是有少數(shù)的明星的話,你平均到個(gè)人的PV肯定是很低的,所以對(duì)我們來(lái)講,這是我們始終會(huì)堅(jiān)持的一個(gè)設(shè)計(jì)理念就是說(shuō),設(shè)計(jì)為一個(gè)普通的人能夠來(lái)?yè)碛凶约侯l道的一個(gè)微博。
也就是說(shuō),從某種意義上來(lái)講,我們跟新浪微博或者是Twitter的話,已經(jīng)有一個(gè)很大的差別就是,我們應(yīng)該是介于微博跟社交網(wǎng)絡(luò)之間的一種形態(tài)。這無(wú)所謂對(duì)與不對(duì),只是說(shuō)我們比較喜歡這種方式,因?yàn)槟阕鳛橐粋€(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè),就像我講的,我們要做一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)的時(shí)候,你是在經(jīng)營(yíng)一個(gè)上市公司還是創(chuàng)業(yè)企業(yè),你考慮的因素是不一樣的,你要做一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)的時(shí)候,你要考慮三個(gè)因素。
第一個(gè)因素是消費(fèi)者的需求是什么,第二個(gè)因素是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都在做什么。這兩個(gè)因素還不夠,第三個(gè)因素就是你的團(tuán)隊(duì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里。
按照這三個(gè)因素的綜合分析決定了你的產(chǎn)品的定位是什么。換句話說(shuō),我們要做的產(chǎn)品一定不能依賴于打廣告跑起來(lái)的產(chǎn)品,打廣告跑起來(lái)的產(chǎn)品我認(rèn)為是不適合創(chuàng)業(yè)公司來(lái)做的。如果這個(gè)模式打廣告的話,那顯然是對(duì)已經(jīng)上市的公司有很大流量的話,他當(dāng)然是能夠跑起來(lái)的。所以我們從某種角度來(lái)講,我們做的微博是要聽(tīng)媒體話的。
當(dāng)然它是有社交媒體這個(gè)特征,但是他是不能夠靠一個(gè)推廣驅(qū)動(dòng)的一個(gè)模式的,這是跟你做創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講,創(chuàng)業(yè)公司的定位是有關(guān)系的。
還有就是我們的團(tuán)隊(duì)的主要成員原來(lái)都是做手機(jī)客戶端出身的,所以在這方面的經(jīng)驗(yàn)的積累是非常多的。我們現(xiàn)在嘀咕的適配的手機(jī)大概有3000種不同的手機(jī)了,所以在這方面我們?cè)诋a(chǎn)品和技術(shù)上有相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢(shì)。我們沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的就是如果做大眾傳播式的媒體,這不是我們的資源的優(yōu)勢(shì)。
最重要的就是說(shuō),還有自己的理念,你做一件事情,你到底想做什么,我想做的是讓一個(gè)普通人把他生活的瑣碎的東西或者是瑣碎的一些專長(zhǎng),會(huì)釣魚的,會(huì)做菜的,也有自己的一個(gè)平臺(tái)。這是一個(gè)人的哲學(xué)而已。
我覺(jué)得在中國(guó),要看大明星的表演的舞臺(tái)的話,已經(jīng)有很多種渠道了,電影上也是在看大明星,電視上也是在看大明星,到處都是在看大明星。我要提供一個(gè)服務(wù)是那些人已經(jīng)看大明星已經(jīng)看累了,老是在看別人在表演好累啊,總要有人,大多數(shù)是不能夠變成大明星的,那他們?cè)趺崔k呢?
競(jìng)爭(zhēng)是以產(chǎn)品為王的競(jìng)爭(zhēng)
騰訊科技:您讓我想起了超女、快男這些節(jié)目。其實(shí)您在講這個(gè)時(shí)候,我其實(shí)又聽(tīng)到您講的另外一句話,其實(shí)也是在重復(fù)開(kāi)始您強(qiáng)調(diào)的那句話,您說(shuō)“打廣告就來(lái)用戶并且讓它活躍了這個(gè)事情,您不干”。這些還是回到剛才那些話,產(chǎn)品放出來(lái),用戶自然過(guò)來(lái)。
這個(gè)其實(shí)還是會(huì)讓我會(huì)難以去理解,我很感興趣在這里是在于,您的產(chǎn)品自動(dòng)的吸引用戶過(guò)來(lái),這個(gè)過(guò)程您究竟要透過(guò)什么樣的一種方式去做到自動(dòng)的吸引?吸引了還不夠,您還要讓它活躍,換而言之,我有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題,如何判斷您的用戶的活躍狀態(tài)到了您需要的這個(gè)層次?如何判斷您的產(chǎn)品進(jìn)入了合適的成長(zhǎng)期?
李松:其實(shí)您問(wèn)的問(wèn)題恰恰是在我們互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人當(dāng)中很有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題,這是不容易回答的問(wèn)題。但是我把兩個(gè)東西先分開(kāi)兩個(gè)層面上,一個(gè)是策略層面上,一個(gè)是執(zhí)行層面上。策略層面上的問(wèn)題就是說(shuō),你先要決定你希望做的網(wǎng)站是什么樣一種形態(tài)的網(wǎng)站。
第二個(gè)問(wèn)題是你能不能執(zhí)行出來(lái)。一個(gè)是愿望,愿望的角度上來(lái)講,我是不能夠做一種網(wǎng)站,比如說(shuō)你在做新浪的時(shí)候,老實(shí)說(shuō)你融到很多的錢,我就是鋪天蓋地打廣告,我就是能夠砸出來(lái)的。
因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候的最大差別是消費(fèi)者他心目當(dāng)中沒(méi)有固定的品牌,可是現(xiàn)在消費(fèi)者心目當(dāng)中他已經(jīng)很多位置被品牌占領(lǐng)了。好比說(shuō)想到即時(shí)通信,就想到騰訊,想到新聞,可能就想到新浪,想到搜索可能就想到百度。一旦消費(fèi)者心目當(dāng)中有很多品牌建立以后,其實(shí)你在做的東西是不是產(chǎn)品上超越它是無(wú)關(guān)的,因?yàn)橄M(fèi)者在意的是更重要的是意識(shí)上的差異,而不是真正產(chǎn)品上的差異,它如果一旦劃等號(hào)你其實(shí)是很難超越它。
也就是說(shuō),在10年以后,現(xiàn)在再做創(chuàng)業(yè)企業(yè)的話,你非常需要考慮的一個(gè)東西就是每一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司必須要面臨的問(wèn)題是怎么樣最低程度降低獲取用戶的成本。這是非常重要的。因?yàn)橄M(fèi)者心目當(dāng)中已經(jīng)有很多位置被現(xiàn)有的品牌占領(lǐng)了以后,這就意味著你如果用強(qiáng)行推廣的方式的話,你到處都是撞車的。
撞車的意思就是說(shuō),你的推廣成本,每一個(gè)獲取成本會(huì)非常高,比起十年以前。
自從有了門戶網(wǎng)站以后,后發(fā)起來(lái)的即便在美國(guó)包括Google也好,包括Twitter也好,包括youtube也好,都有一個(gè)特點(diǎn)是不打廣告,你可以說(shuō)這個(gè)結(jié)果是這樣的,但你另外一方面可能也想說(shuō),打廣告的可能做不了了,它的收入和成本結(jié)構(gòu),有了門戶第一撥以后根本就不能支撐這種模式。
所以不光是嘀咕的問(wèn)題,現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)中的互聯(lián)網(wǎng)的人,你做任何模式必須要考慮你怎么能夠做出來(lái)一個(gè)不打廣告的模式,這是非常重要的。
另外一方面來(lái)講,如果我今天做一個(gè)模式,發(fā)現(xiàn)打廣告就能夠拉進(jìn)來(lái)活躍用戶的話,我可能就不能去做這個(gè)模式,因?yàn)樗臐撆_(tái)詞就意味著說(shuō),既然你打廣告,你拉進(jìn)來(lái)的用戶能夠變成一個(gè)活躍的用戶的話,也就意味著。
像新浪這種上市的公司,它錢比你多,它再打廣告也能進(jìn)來(lái),所以我做的不是策略問(wèn)題,或者說(shuō)我根本得要避免做那種廣告一打就奏效的模式。在這種情況下,我作為創(chuàng)業(yè)公司,我就能夠競(jìng)爭(zhēng)是以產(chǎn)品為王的競(jìng)爭(zhēng),而不是以推廣為王的競(jìng)爭(zhēng)了。
我必須把自己限制在做這種形態(tài)的網(wǎng)站。[page]
嘀咕網(wǎng)運(yùn)營(yíng)一年耗資千萬(wàn)
騰訊科技:我用一個(gè)外行的方式來(lái)理解,可能是當(dāng)大的已經(jīng)形成的這種巨頭它的勢(shì)力能夠自然而然的蔓延過(guò)來(lái),就像您說(shuō)的,他打廣告,用戶呼啦呼啦進(jìn)來(lái)的時(shí)候,他的優(yōu)勢(shì)可以自然移植過(guò)去的時(shí)候,實(shí)際上就意味著我們新進(jìn)入的人需要找一個(gè)新的入口或者是新的模式是他所無(wú)法去影響,也無(wú)法去覆蓋的這么一個(gè)領(lǐng)域。
李松:對(duì),現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)人不光是嘀咕,你現(xiàn)在做創(chuàng)業(yè)的話,除了要考慮商業(yè)模式,還有一個(gè)非常重要的就是說(shuō),你在十年以前,你可能只要考慮收入模式,你對(duì)成本,你通過(guò)籌錢的方式,打廣告?,F(xiàn)在你兩個(gè)因素都要考慮。
一個(gè)是收入的這條線以及成本的這條線,這兩條線都要考慮。
換句話說(shuō),你做的這個(gè)模式,基本上能夠做到,要么是在網(wǎng)站上的口碑相傳,要么是線下的口碑相傳的。如果你做不到這一點(diǎn)的話,你這個(gè)產(chǎn)品要靠廣告能夠打出來(lái)的話,創(chuàng)業(yè)企業(yè)我個(gè)人認(rèn)為是沒(méi)有辦法做的。在現(xiàn)在這個(gè)階段已經(jīng)沒(méi)有辦法做了。
騰訊科技:是,我問(wèn)一個(gè)小的問(wèn)題,您現(xiàn)在投在嘀咕網(wǎng)上的錢是多少?除了它的人員工資、服務(wù)器成本、房租等等這些硬成本之外,其他的方面花了多少錢?
李松:這個(gè)我可以跟您很坦白的講,我們大概有50人的這個(gè)團(tuán)隊(duì),我們現(xiàn)在前后也已經(jīng)花了差不多有1000萬(wàn)人民幣。對(duì)于一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)來(lái)講,也不是太小的,但是我因?yàn)橥瑫r(shí)還創(chuàng)辦了兩家公司,那兩家公司現(xiàn)金流都是正的,因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)創(chuàng)辦的是一個(gè)相當(dāng)于像孵化器一樣的公司,由那個(gè)孵化器來(lái)提供種子的錢來(lái)孵化這個(gè)項(xiàng)目公司,那個(gè)孵化器當(dāng)時(shí)是溫爾菲斯(音)籌的錢,我先孵化的兩個(gè)公司現(xiàn)金流是正的,使得我們能夠有足夠的財(cái)力來(lái)孵化第三個(gè)公司。
但是如果你現(xiàn)在是一般的創(chuàng)業(yè)人,你來(lái)做微博這樣的企業(yè),其實(shí)我是不建議來(lái)做的,第一,商業(yè)模式不明顯。第二個(gè),競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在非常的激烈。第三,這個(gè)還是花錢的。
騰訊科技:是。
李松:要靠自己的儲(chǔ)蓄來(lái)去做,你要考慮清楚。
騰訊科技:是這樣。回到我們剛才一個(gè)問(wèn)題上去,其實(shí)我們談到了傳媒的氛圍很重的微博,可能它注重的尖峰結(jié)構(gòu)或者是明星的明星效應(yīng),您要做平民化的或者是扁平狀的這種微博需要每個(gè)用戶都要有很多的聽(tīng)眾。我其實(shí)會(huì)感興趣在于,除了您所談到的產(chǎn)品的哲學(xué),從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)初衷就要去確定這個(gè)格局之外,還有一個(gè)是在產(chǎn)品的運(yùn)營(yíng)上,您如何去削峰填補(bǔ)把它往下壓,變成一個(gè)扁平狀的結(jié)構(gòu)?
李松:概括起來(lái)講要強(qiáng)調(diào)普通用戶的互動(dòng)性,如果出現(xiàn)一種情況是一個(gè)非常聚焦的寶塔式的尖塔的模式,那我們的定位就沒(méi)有很清晰了。所有的設(shè)計(jì)都是圍繞著怎么把我們的平臺(tái)扁平化來(lái)設(shè)計(jì)的。
然后還有一個(gè)就是說(shuō),我們強(qiáng)調(diào)娛樂(lè)性,我們不是新聞導(dǎo)向的一個(gè)網(wǎng)站,也就是普通人生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴,比較娛樂(lè)化的走向。這個(gè)跟我們的團(tuán)隊(duì)的人原來(lái)是做娛樂(lè)型的也有關(guān)系的。就像我剛才講的,無(wú)所謂哪種定位是對(duì)與不對(duì),只是說(shuō)你要考慮到用戶的需求,其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的格局以及你自己團(tuán)隊(duì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力,你把這三個(gè)因素綜合起來(lái)考慮就是形成了嘀咕網(wǎng)的風(fēng)格。
騰訊科技:我能不能這樣去理解微博,我甚至覺(jué)得它有沒(méi)有可能走向邊緣化的一個(gè)境界,舉個(gè)簡(jiǎn)單例子,咱們現(xiàn)在如果兩個(gè)人去分析微博與社區(qū)之間的異同,很容易就會(huì)找到許多的共同點(diǎn)。第一,都是點(diǎn)對(duì)多的模式;第二,都是去分享或者是我的信息;第三,社區(qū)可能提供更多的是我可以和我的朋友去做游戲、娛樂(lè)等等更重的一些方面的事情。
另外可能還有一個(gè)方面在于社區(qū)與微博一樣,都可以將它的接口做到無(wú)處不在,盡管現(xiàn)在有幾家都還是封閉的結(jié)構(gòu),但是它可以做到很開(kāi)放,如果在這樣的情況下,微博更像講其中的資訊和交流的部分抽出來(lái)了單獨(dú)成為一個(gè)產(chǎn)品。會(huì)不會(huì)有可能當(dāng)哪一天社區(qū)覺(jué)醒了,一旦往下覆蓋的時(shí)候,能夠?qū)⑽⒉└采w掉?
李松:我的看法是這樣的,有四種通訊的方式它是互相并不兼容,而是平行的,它有四種人類不同的通訊的需求,它不能互相取代的。一種是E—mail,E—mail解決的問(wèn)題是點(diǎn)對(duì)點(diǎn),然后是對(duì)稱,然后是非即時(shí)的。
騰訊科技:就是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的延時(shí)。
李松:是延時(shí)的,而且是臉對(duì)臉。第二種方式是IM,就是即時(shí)通訊,即時(shí)通訊基本上是點(diǎn)對(duì)面,然后臉對(duì)臉,然后是即時(shí)的,也有這種需求。
第三種就是以facebook為代表的這種所謂的SNS,它是一點(diǎn)到多點(diǎn),然后它是臉對(duì)臉,因?yàn)槟闶俏业呐笥?,我們互相是朋友。然后是非及時(shí)的。
那么微博呢?它也是一點(diǎn)到多點(diǎn),并不是要即時(shí)的,你可以即時(shí),但是基本的形態(tài)是可以非即時(shí)的,它是背對(duì)臉的,背對(duì)臉的意思就是說(shuō),因?yàn)樗母S者是單向的,我在前面記錄我生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴,你在后面跟隨著我,他跟隨實(shí)際上不一樣,我雖然可以偶爾回過(guò)頭來(lái)跟你打招呼,但是互相之間的理解是說(shuō),我沒(méi)有這個(gè)義務(wù)來(lái)回過(guò)頭來(lái),我沒(méi)有這個(gè)期望。就是說(shuō)我的跟隨者沒(méi)有這個(gè)期望我一定要回來(lái)。
SNS的方式是,其實(shí)我對(duì)你是有一定的期望的,這個(gè)期望是很重要的,這個(gè)期望意味著我的圈子大到一定的程度我是沒(méi)辦法管理下去的。所以這是基本的通訊的方式,我覺(jué)得是用戶都有需求,而且又不能互相取代。我們?cè)谏厦嬉呀?jīng)放社交游戲,放游戲,應(yīng)用也好,也許同樣的應(yīng)用在雙向的網(wǎng)絡(luò)跟單向的網(wǎng)絡(luò)上都能夠跑起來(lái)。當(dāng)然有些應(yīng)用可能只有在雙向跑得比較好,有的在單向跑得比較好。舉個(gè)例子來(lái)講,可能聽(tīng)歌手的音樂(lè)這種東西可能在單向跑得更好,因?yàn)樗且粋€(gè)粉絲型的網(wǎng)站結(jié)構(gòu),有些比如說(shuō)像偷菜這種東西可能在雙向上跑得比較好。
所以不同的應(yīng)用結(jié)果不太一樣,作為基礎(chǔ)建設(shè)我認(rèn)為E—mail、IM、微博跟SNS四種并不能夠兼容,你在國(guó)外的情況,國(guó)外事實(shí)的情況很多人有四樣?xùn)|西同時(shí)用,他用G—mail,發(fā)E—mail,他用Twitter作為微博的帳號(hào),用facebook做SNS的,在美國(guó)用黑莓做E—mail。
盡管這些上面都有其他東西的痕跡,但是人們的需求我認(rèn)為他并不是需要一個(gè)東西是很多東西集成在一起,所謂的瑞士刀一樣的,某一個(gè)需求他會(huì)用某一個(gè)東西。比如說(shuō)照片分享在美國(guó)用的最多的是弗雷克。理論上有很多的這些東西上都有這種照片分享,myspace也有照片分享,據(jù)我的觀察是,人們比較喜歡我做某一個(gè)需求的時(shí)候我用特定的一種服務(wù),至少我是相信是這樣的。[page]
騰訊科技:我記得您在聽(tīng)李總在講Twitter和SNS和郵件和即時(shí)通訊工具這之間的區(qū)分的時(shí)候,我聽(tīng)了這些分析這是講得最為透徹的。
我有一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題在問(wèn),今天您去談到Twitter和facebook之間的不同,可能他們之間的異同會(huì)在于,facebook更多的是源于熟人之間的網(wǎng)絡(luò),像Twitter是我們基本可以是生人,你不用認(rèn)識(shí)我,我也不用認(rèn)識(shí)你,我只是看了你的消息發(fā)得好,我就follow您。
但是今天我們?cè)偃タ催@種東西,這種關(guān)系會(huì)變得很松散,很松散的關(guān)系基本上在往上看起來(lái)很多時(shí)候我們會(huì)去判斷說(shuō),它的商業(yè)模式難做,您也談到您的商業(yè)模式畢竟是最重要的考慮項(xiàng)目。
李松:第一,老實(shí)說(shuō)我的商業(yè)模式還沒(méi)有想出來(lái)。
騰訊科技:大家都沒(méi)有想出來(lái)。
李松:我做這種東西有點(diǎn)隨著感覺(jué)走,因?yàn)槲冶容^幸運(yùn)的是,我已經(jīng)不能為五斗米折腰,這種東西有好有壞,好處就是說(shuō),今天早晨醒來(lái)我一拍腦袋想做什么東西也不忌諱,我隨便就做。隨著感覺(jué)走,我現(xiàn)在是這種狀況。因?yàn)槲也挥脼榱酥\生去做一件事情,我其實(shí)狀況是這樣的狀況。
還有就是個(gè)人的激情,我就想創(chuàng)辦這個(gè)網(wǎng)站而已,我沒(méi)有考慮到很多的商業(yè)模式,但是我只能告訴你一個(gè)我的觀察是這樣的,你如果把互聯(lián)網(wǎng)分成兩大類,一類是內(nèi)容式的網(wǎng)站,你用媒體這個(gè)詞講也可以,媒體或者是內(nèi)容網(wǎng)站,還有一大類是社區(qū)類的,似乎我的觀察是商業(yè)模型在全世界來(lái)講,內(nèi)容網(wǎng)站最終基本上是以廣告模式做成的。
而社區(qū)網(wǎng)站到目前為止我還沒(méi)看到過(guò)用廣告模式做成的,都是在社區(qū)里邊放上應(yīng)用程序,所謂的應(yīng)用程序講到底就是游戲類或者是虛擬人物類的。即便是facebook,facebook想走出一條道路是用有目標(biāo)定向推送這個(gè)廣告的方式來(lái)解決這個(gè)廣告問(wèn)題。因?yàn)樗阉饕嬉呀?jīng)解決了一個(gè)拉的模式,就是說(shuō)你用戶已經(jīng)知道你想要什么東西的時(shí)候,你去搜索的時(shí)候,我知道你要什么東西,然后就把相關(guān)很強(qiáng)的廣告給你。這個(gè)就是所謂的拉的模式。
這個(gè)谷歌解決這個(gè)問(wèn)題,facebook想解決一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō),我并不知道你這個(gè)關(guān)健詞現(xiàn)在在干什么,但是因?yàn)榱私饽愕呐笥眩愕男袨?,希望用推的模式?lái)把這個(gè)廣告給你。但是到目前為止,還沒(méi)有誰(shuí)把它做成功。
微博這個(gè)模式,在我看來(lái)是介于媒體跟社區(qū)之間的,它既有通訊的社交的特征,但它也具有純媒體內(nèi)容的特征,所以這里邊就引出一個(gè)非常有意思的問(wèn)題,因?yàn)槲覀冎郎鐓^(qū)基本上要靠賣應(yīng)用軟件,主要是游戲的來(lái)賺錢。而媒體你基本上要靠廣告模式,今天如果有一個(gè)形態(tài)是介于兩者之間的話,到底將來(lái)是一個(gè)廣告模式還是一個(gè)應(yīng)用模式,我現(xiàn)在還是沒(méi)有這個(gè)答案。
嘀咕網(wǎng)平臺(tái)娛樂(lè)化、生活化
騰訊科技:我剛才一個(gè)敏感的反應(yīng)是您會(huì)希望它走向社區(qū)的模式,并且已經(jīng)在希望它用這種游戲的方式去兌現(xiàn)最終可能的收入模型,比如說(shuō)您剛才提到的一句,您已經(jīng)開(kāi)始在嘗試放棄游戲的內(nèi)容上,一些游戲的插件上讓用戶區(qū)試用,這個(gè)試用目前的結(jié)果是什么樣的?
李松:現(xiàn)在我們還在實(shí)驗(yàn),做那個(gè)很大的原因我們也是平民化的步驟之一。就是說(shuō)讓我們的平臺(tái)比較娛樂(lè)化,生活化。這也是符合我們的原則的。但是坦率的說(shuō),我們現(xiàn)在也是在實(shí)驗(yàn)過(guò)程當(dāng)中,因?yàn)槲覀冎溃覀儎?chuàng)業(yè)企業(yè)跟已經(jīng)上市公司最大的差別是我不能像已經(jīng)上市的媒體公司他已經(jīng)可以做一個(gè)新的產(chǎn)品而做產(chǎn)品,他不需要考慮他的收入。他如果能夠幫他帶來(lái)流量,他已經(jīng)完成了他的工作。
我們每一個(gè)產(chǎn)品都是一個(gè)單獨(dú)的,他要有自己的生命力,他將來(lái)要找出自己的商業(yè)模式,我不能不把這個(gè)東西作為一個(gè)非常重要的考慮的因素。也正是因?yàn)檫@樣子的話。
講到互聯(lián)網(wǎng)上的廣告模式,基本上我們看到的是兩種廣告模式,一種就是接近于傳統(tǒng)媒體的模式,就是所謂的展示性廣告,也就是說(shuō),我看的內(nèi)容,我看內(nèi)容歸看內(nèi)容,廣告歸廣告,廣告跟內(nèi)容之間的相關(guān)性是弱相關(guān)。這個(gè)情況就是說(shuō),門戶上包括新浪,包括騰訊網(wǎng)都是屬于展示性廣告。
另外一大類,我概括來(lái)講,就是所謂的分類信息廣告,也就是說(shuō),你看的內(nèi)容就是你的廣告本身,比如說(shuō)招聘類的廣告,比如像我們的珍愛(ài)網(wǎng),這種相親網(wǎng)站,比如說(shuō)搜房子的,找房子的都是屬于分類信息廣告,其實(shí)最大的分類信息廣告就是搜索引擎,只不過(guò)它是以關(guān)健詞為分類的分類信息廣告。
你打汽車兩個(gè)字,你出來(lái)的東西全是跟汽車有關(guān)系的。我的懷疑是這樣的懷疑,現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)企業(yè)來(lái)做,如果你要做廣告模式,要依賴于顯示類的廣告的話,是不太靠譜的,這個(gè)模式。不太靠譜的原因就是說(shuō),因?yàn)轱@示類的廣告它從RY的角度上來(lái)講是非常低的。因?yàn)槲覀冏鱿嘤H網(wǎng)站珍愛(ài)網(wǎng)是買搜索引擎跟門戶網(wǎng)站,我們都買,發(fā)現(xiàn)成本上來(lái)講,作為展示性廣告,這個(gè)成本非常高。
所以從RY的角度上來(lái)講,肯定目標(biāo)性是比較高的,但是現(xiàn)在展示性廣告之所以他還有能夠生存,很大程度上是因?yàn)樗兴鶠榈钠放菩б?,?dāng)然我是認(rèn)為有一天搜索引擎會(huì)找到一個(gè)數(shù)量化的方式來(lái)定義什么叫做品牌價(jià)值。如果他把那個(gè)東西一旦公式做出來(lái),教育市場(chǎng),你品牌也應(yīng)該RY導(dǎo)向的話,我覺(jué)得展示性廣告就會(huì)有很大的麻煩。
所以我覺(jué)得你即便想要用廣告的模式的話,你的出發(fā)點(diǎn)恐怕要去想怎么樣是高強(qiáng)相關(guān)的那種廣告,想要靠新浪式的廣告非常不靠譜,要么你就準(zhǔn)備用下載運(yùn)用的方式,要么是高針對(duì)性的廣告模式,要么是應(yīng)用程序,就是比如說(shuō)游戲類,就是用戶付錢。
騰訊科技:其實(shí)李總所談到的這種商業(yè)模式的這些思考和探索正好其實(shí)也是給許多的在這個(gè)行業(yè)里面從業(yè)的人一些很好的借鑒??赡芤彩且?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系,我們要把問(wèn)題要走入最后幾個(gè)了。
比如說(shuō),我很想知道嘀咕網(wǎng)它的用戶增長(zhǎng)曲線走成什么樣子?
李松:具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是不便透露的,但是我想講,我們現(xiàn)在明顯進(jìn)入一個(gè)加速成長(zhǎng)過(guò)程,還有我們是不打廣告的,對(duì)我們來(lái)講非常重要。我們要看不打廣告他能不能跑起來(lái),剛才理由我已經(jīng)講了?,F(xiàn)在我們呈現(xiàn)的是一個(gè)加速的增長(zhǎng),但是還沒(méi)有達(dá)到拐點(diǎn),拐點(diǎn)的意思就是說(shuō),我們有加速。
騰訊科技:還在往上走。
李松:但是還沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)突然性的,那個(gè)需要比較長(zhǎng)的時(shí)間,因?yàn)門witter做了三年它才出現(xiàn)拐點(diǎn),這個(gè)要有很大的耐心。
不能照抄Twitter模式
騰訊科技:最后一個(gè)問(wèn)題也是在這里,今天您去看Twitter或者是您去看嘀咕網(wǎng)的發(fā)展,在這個(gè)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中,您在哪些問(wèn)題上反復(fù)探索,反復(fù)糾結(jié)?
李松:我們發(fā)現(xiàn)我們不能照抄Twitter的模式,因?yàn)橛羞@樣一個(gè)問(wèn)題是,美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)總體來(lái)講是比中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)起步早了好多年,所以他對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的用戶的熟悉程度是超過(guò)中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)平均的水平。
所以在美國(guó)他做網(wǎng)站,他不需要做很多手把手的指引。不要提供很多用戶手冊(cè)。而中國(guó)的網(wǎng)民,因?yàn)樗麣v史畢竟比較短,所以可能在用戶體驗(yàn)上的這種細(xì)節(jié)上的指導(dǎo)要加很多元素。
中國(guó)的網(wǎng)民可能對(duì)很多的顏色、色彩這些東西也非常敏感。你看Twitter就是隨便就是一種顏色,他比較成功能導(dǎo)向,可能中國(guó)的用戶他的情感上的元素也是蠻重的,他不是完全是這種理性式的東西。我們還是要按照中國(guó)的國(guó)情來(lái)研究微博。
騰訊科技:產(chǎn)品本身的理解和結(jié)構(gòu)。
李松:在細(xì)節(jié)上,一開(kāi)始的用戶習(xí)慣,對(duì)中國(guó)中民的用戶習(xí)慣跟美國(guó)是非常不一樣的。
騰訊科技:其實(shí)我們也知道的是在于許多的做微博的團(tuán)隊(duì),他們更大的心思必須要花在,第一,我要什么樣的用戶進(jìn)來(lái),或者是我面向什么樣的用戶群。
第二,我希望讓他變成什么樣的結(jié)構(gòu),如您所說(shuō)的是平民,是明星,還是聽(tīng)眾。后面這個(gè)問(wèn)題您解決掉了,但是您的用戶群這一塊有沒(méi)有實(shí)驗(yàn)?
李松:我們的用戶群平均的年齡會(huì)比新浪博客要低一些。我不能夠判斷我跟它相差大,但是我們差不多是大學(xué)生跟畢業(yè)以后兩三年這些人是占了絕大多數(shù)。
騰訊科技:22、3歲左右的年輕人。
李松:大學(xué)加上畢業(yè)以后兩三年的這個(gè)年齡組的人是最多的。新浪的話,可能平均年齡會(huì)比我們高。所以從用戶群上來(lái)講是這樣的,我懷疑我們的男女比例,女生跟男生,總體來(lái)講,男生肯定還是比女生高的,但是我估計(jì)我們女生比男生的比例會(huì)比新浪高。因?yàn)槲覀儽容^注重美工的細(xì)節(jié),比較中性的一些細(xì)節(jié)。
騰訊科技:非常謝謝李松,盡管今天這場(chǎng)訪談是我們關(guān)于Twitter系列的第一場(chǎng),但是我們?cè)谕ㄟ^(guò)私下的一些接觸當(dāng)中,應(yīng)該坦率的講,今天李松給我們展示的理解的哲學(xué)以及對(duì)Twitter自己本身的這一層理解確確實(shí)實(shí)是我們?cè)诹牡倪^(guò)程當(dāng)中聽(tīng)到的最精彩,最過(guò)癮的。
李松:我也是在一邊學(xué),然后我們一邊觀察我們用戶的行為。
騰訊科技:要再次謝謝李松,謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注!
李松:謝謝各位網(wǎng)友!
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